編輯, 有一篇被推介的文章標題有錯別字!

本文由 李卓然 在 2005-01-27 發表於 "創作及閱讀討論區" 討論區

主題狀態:
主題已關閉, 停止回复.
  1. 10309957

    野人
    Expand Collapse

    文章:
    3
    讚:
    0
    打錯字,該是分「寸」。
     
  2. Expand Collapse

    [parsehtml]<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN style="FONT-FAMILY: 新細明體; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'">小編初次閱讀這篇作品的時候,也有考慮過「老土」似乎不是很「正規」的詞語,是不是要加上引號這個問題。小編所持的原則是,當作者給一個字[/parsehtml]
     
  3. 170292

    李卓然
    Expand Collapse

    文章:
    0
    讚:
    0

    多謝諸位的回應及意見.

    小弟固然明白各人意見也有其可取之處呢!但我想這個問題不是只在「老土」一詞上,而是想將此個案伸展到各處地方,甚或所有"創作天地"或這裏以外的寫作人,都應該注意"規範詞"和"新造詞"之好與壞.

    如有得罪之處,請多多原諒!

     
    #23 李卓然, 2005-01-31
  4. 10932324

    混子
    Expand Collapse

    文章:
    0
    讚:
    0

    我嘗試去理解藍朗的看法,於是我讀了老土好幾遍,終於發現原來廣東音老土和老套是那麼相似

    我猜,大概正是因為如此,讓藍朗以為該文作者的原本意圖是"老套"

    語言是屬於人民的,文學也是屬於人民的,我們為什麼寫作的時候卻時刻想著我們的語言,文字是否屬於權威?

    我一直都覺得,我們對權威的態度實在有問題.權威有很多的觀點限制了我們的發展,比如寫文章必須具備"起承轉合"等等.當然,我不是看不起權威,也非不尊重權威,但我們對權威必須保持懷疑和批判的態度.

    香港在很多方面都很有創意,惟獨在文學領域是最保守的.這可以解釋為何香港的文學水平遠遠落後於台灣和大陸.

     
  5. 10309957

    野人
    Expand Collapse

    文章:
    3
    讚:
    0
    香港的「文學」不論在研究還是創作上,都絕不會比不上內地,台灣;香港只是在「文風」上及不上此二地。<br />
    <br />
    香港文學的創意亦極高,當台灣還沒有人寫現代詩時,香港已有不少新詩詩人;當內地還只有趙樹理時,香港已有人寫現代小說了。西西、也斯、劉以鬯等人在小說敘述上的先進程度,未必比台灣走得慢,甚至在很多方面是中文文學的先驅。
     
  6. 10932324

    混子
    Expand Collapse

    文章:
    0
    讚:
    0

    "當內地還只有趙樹理時,香港已有人寫現代小說了"

    我對此句相當懷疑.請野人舉出例子加以說明以解除本人的懷疑.

    正好你們相信權威,所以我可以舉出權威的說法來反駁你這句話.按照權威的說法,魯迅的<狂人日記>是中國第一篇現代小說,當然你可以說那不是現代小說----如果是這樣的話,又再請野人兄說明什麼才是現代小說?

    趙樹理這人,對於魯迅那一輩人,實在是後來人,而且後來也不是只有趙樹理一人.我不敢說野人兄對內地文學沒有研究,但最起碼這句話好像說得偏激了一點

    幸好野人兄沒有提出當內地只有某某人的時候,香港已有人寫現代詩.

    "當台灣還沒有人寫現代詩時,香港已有不少新詩詩人".這句話我不敢去反駁,但也請野人兄舉出例子來.

     

    對於"香港的「文學」不論在研究還是創作上,都絕不會比不上內地,台灣"這句話,我也相當疑惑.我想提醒野人兄,不要對來過香港的人就把他的文學研究和創作歸類於香港.我舉最簡單的例子,你說,白先勇屬不屬於香港?我不相信你會給我一個肯定的答案.

    是的,香港是一個國際都市,有錢請來各地的學者專家,但那並不屬於香港.

    其他就不多說了,歡迎繼續討論

     

     
  7. sugbag

    sugbag
    Expand Collapse

    [parsehtml]<P>同意小混的看法. 文學作為自身的表達方式之一, 難道叫所有作者也要遷就大眾、遷就權威, 以達到政治正確?</P> <P>若談到香港文學, 很明顯地落後於台灣大陸 (而大陸和台灣的水準如何則另一回事) . 那些所謂的香港作家, 經常談什麼形式、創新寫法、什麼後現代後設女性主義云云, 把文學技巧賣弄一番然後又沾沾自喜, 說自已如何創新如何被社會冷落, 但他們從不反思自已寫的是什麼, 是大眾關心的嗎?是大眾應該關心的嗎?是出自真心的還是為說而說?有注重故事性、趣味性嗎?沒有通通沒有. 我不敢說自已懂文學, 但觀乎世界各大師, 似乎 "故事" 在他們的小說裡都得明顯的. 香港的所謂前衛作家則埋頭寫自已的意識流和後設, 而看不到他們關心社會以及人本身, 即使有也十分造作, 令人討厭. 叫大眾甚至文學愛好者怎樣接觸甚至看得起你們?!而且在華語地區, 通俗與嚴肅往往劃清界線, 這同樣顯示出文學觀狹窄、自以為是等嚴重問題, 使文學極端化, 通俗的通俗得無聊, 嚴肅得則嚴肅得造作賣弄...叫文壇怎樣發展?</P> <P>當然香港是有好作家的, 我個人最欣賞是黃碧雲、鍾曉陽、西西等, 她們的作品不止在香港, 個人以為在整個華語文壇也有一定地位或者是獨特之處的. 新進方面謝曉虹最令人期待. 至於其它如雙年文壇紅星等則不願置評. </P>[/parsehtml]
     
  8. 10309957

    野人
    Expand Collapse

    文章:
    3
    讚:
    0
    趙樹理算是四五十年代中國小說的一個代表人物,他寫的小說流行的那時,香港已有侶倫一輩。當時香港的小說,好在比內地的開放,題才也有較大包容性。張愛玲錢鍾書當然是一流的,不過他們一是不受重視,一是後才被「發現」的,也很難說他們是同一個年代的作家。<br />
    <br />
    也許在下該說「當代小說」。如果用內地的分法,大概馬原那時代開始的才屬當代小說。在張愛玲這個「不入流」海派作家至所謂的新時期中國小說出現的這段真空期內,台灣與香港的進步是非常快的。<br />
    <br />
    關於台灣和香港的新詩興起的先後問題,可真的不易搞清。不過徐訏、歐外歐等是比台灣的《現代詩》、《創世紀》早起步一點點的,甚至台灣早期的詩人是頗受香港同期詩人的影響,當時香港是有一份甚有份量的文學雜誌的,不過在下記不起那叫甚麼名字了。可惜的是現代詩在香港的地位,相對台灣來說是低一點,一直也沒有台灣那樣氣勢磅礡的詩人陣形。<br />
    <br />
    白先勇當然不是香港作家,他在香港發表過多少文章了?他的重要作品絕大部份都先發表在台灣,就算他現在年年來香港住上幾個月(甚至更長時間......),他也不會被列作香港作家。關於作者的所屬地域,基本上就是這樣劃分的。<br />
    <br />
    在下不認為本地的劉以鬯、梁秉鈞、西西真的無法和王蒙、張系國、王文興等內地或台灣的作家相比;二月河也不一定是比李碧華好的作家(不管人們把不把他們的作品當作文學)。說兩岸三地的作家們哪一方比其他優勝,都是不合理的,正如我們沒理由說加西亞•馬奎斯一定是比米蘭•昆德拉好。我們論哪一家特別出眾,也要考慮地域因素和時代因素,硬要就文論文來定下高下的話,魯迅的小說在哪一方面比張愛玲好?香港的金庸寫人狀物的技巧似乎更勝一籌。
     
  9. 10932324

    混子
    Expand Collapse

    文章:
    0
    讚:
    0

    我本人並不反對技巧,甚至我自己也很注重,比如在<半支煙>里,我故意製造的循環,還有人稱的轉換.當然,這些對於一些人來說根本不放在眼裡.

    但技巧並非最重要的,也不是衡量一個作品是否現代文學的標準.

    現階段我個人的想法是這樣的.好的作品應具備三個條件:一是生動的文字二是豐富深刻的思想,第三才是技巧.必須強調文字是最重要的.文學嘛,文字的學問.技巧是為文字服務的.如果只是賣弄技巧當然很不好.說不好聽一點,只有妓女才以賣弄技巧為榮(此處非歧視妓女)

    香港作家最缺乏什麼?就是文字阿.那個被稱為才子的陶杰,他的文字算什麼啊!他只是有些思想比較特別而已,所以此人只算二流.

     

     

     
  10. sugbag

    sugbag
    Expand Collapse

    [parsehtml]<P>小混你所說的文字是指什麼?我覺得思想和感情比任何東西都緊要呢. 文學也不應是炫耀艱深文字的場地. 例如西西, 她的文字簡單易懂流暢, 但卻能表達出很深的感情或MESSAGE, 這才是技巧呢!又例如黃碧雲, 她的文字也是簡單的, 但思想感情卻是我見過的中文作家中最最濃烈的. 再看看文壇很多大師, 他們的作品得多都不是以文字取勝, 好像 Franz Kafka, 他的文字一點也不美, 但思想內涵深不見底;J.D Salinger的 "麥田捕守" 也因直接通俗的英文成功表達青春的迷惘等等. 所以<STRONG>好的作品就有好文字, 但好的文字不等如好作品</STRONG>呀!</P> <P>個人覺得陶傑的文字算是一流的了, 十分精煉而且見解獨到, 雖有時過份偏狹, 但那一個有才華的人不偏激又沒有自已獨特的看法呢?</P> <P>此外我也同意野人觀點, 願意受說服. 我先前所指的敗類香港作家都是那些不上不下的, 不是劉以x 也斯這些, 當然, 我實在又不太喜歡他們. 但比起台灣大陸的一堆所謂名作家, 又真的沒什麼分別</P>[/parsehtml]
     
  11. 10932324

    混子
    Expand Collapse

    文章:
    0
    讚:
    0

    感情是每項藝術都必須具有的,卻不是最重要的

    比如音樂,當然需要感情,但對於音樂來說肯定是旋律是最重要的,然後才談到感情.就算我很有感情,也沒有能力可以創造出好旋律的曲子.

    所以文學,應該突出文字的重要性.當然,感情不能沒有.前面我說文字第一,思想第二,思想則包括感情在內.在文學當中,文字才是最顯個人特色的地方,我們分別幾個不同作家,通常是從他們的文字來分辨的,從來不會從感情方面來分辨.

    對於感情,還有要說的是無病呻吟之人太多.為賦新詞強說愁的人太多.

     

     
  12. sugbag

    sugbag
    Expand Collapse

    [parsehtml]<P>MELODY咪又係為左表達感情?咪又係為左表達美感?唔通作一堆MELODY出黎就係為—左表達 "MELODY"? 寫堆字出黎就係為左表達堆 "字"?咁我想問寫一首歌黎想表達D乜?!這是個本末倒置的說法. 能否寫到一首好歌關乎好多o野, 但有感情一定係其中之一. </P> <P>思想和感情很明題是兩回事, 而且是不容置辯的.這個最基本的問題我想你要分清楚,無人話文字唔重要, 成本小說都係字, 又點會唔重要?但係睇書唔係為左睇d字, 字係表達既工具, 但係個工具唔係 "目的". 有好既文字就有好GE工具, 但唔代表你寫到本好小說. 仲有, 我覺得你講法好有問題, 邊個話分別作家係由 "文字"?!我覺得你對文學實在沒有一丁點的認識呢. 分別作家本來就不是有意義的行為. 因為通常都知篇小說係邊個寫, 就算要分都係睇風格, 我就無聽過又文字黎分, 幾乎所有華語作家都係用中文字黎寫小說, 我想問你點分?!你舉個例黎聽下.</P>[/parsehtml]
     
  13. 瘋子

    瘋子
    Expand Collapse

    [parsehtml]<P>文字只是作者用來表達心情的一種渠道,在創作的路上,過分拘泥反如八股文約束思想. 過分放開就如濫用文字,反而褻瀆文字的本質.</P> <P>只是,褻瀆文字的人太多了,以致於我們對於文字的更新替換顯得步步為營,反而墮入邏輯的圈套裡面,成為文字的奴隸,拉不開文字的張力.</P> <P>這些特點是香港這個圈子的毛病,所以也導致香港文字在大陸,台灣三角中顯得毫無張力可言.那些曾經的輝煌只能在腦海自瀆,自己沾沾自喜,什麼金庸一類的,觀之這後起一代,誰能突破呢?反而水準每況日下,慘不忍睹.</P> <P>就算被認為香港才子陶傑的文字亦然,兩個字,俗套.曾經我在這裡說過,陶傑滑溜諷刺不如王塑(我的字庫沒有那個字=_='')...辛辣博學不如台灣的李敖. 他只能靠著一手好字,一些所謂的想當然的挖苦文字角度來不斷手淫文字而已.沒什麼多大文學意義在裡面.</P> <P>說開又說,俺瘋子大約是02年尾來到教城,這幾年教城的文字水平雖然在不斷的提升,卻也無法拉開張力,個人比較懷緬與游雲傲,辛木林三,狂刀等那個時期,雖然投稿量不是很多,但閱讀和互相勉勵的支持或者詼諧的鬧個笑話卻也不少,一笑,偶爾還有個叫''快樂的'' 的出現來瘋顛一番,倒還回味.繼續一笑.</P> <P>現在教城的投稿量多了,值得看的文字卻也不多,拉開的闊度不夠大,創作的風格變化也比較少,在教城眾多新一代的寫手裡面,俺瘋子比較喜歡那個叫小混的娃娃頭的文字,放得開也敢寫,只是在放開的同時收尾總是難免的有點慌張,顯得張力不足.不過這次的上帝的小說也頗為玩味,在教城仍是難得的創新,俺這個瘋子也難免有點老懷安慰,卡卡</P> <P>好像廢話說多了,回到老土或者老套這個老土兼老套的話題,平心而論,老土這個詞套在那篇文章上讀上去確實很彆扭.但是彆扭歸彆扭,寫錯字跟受推薦好像是風牛馬的兩件事,樓主似乎有點敏感過度.不過教城這讓人矛盾多多的推薦文章制度所產生下來的這篇怪胎文章能得到推薦倒也讓人有敏感催生作用,呵呵.再一笑.</P> <P>瘋子要忙會考,你們就繼續談論下去,當我米出現過...閃電走人,留下一路腳印,用昨天踩過狗屎的鞋子踩...^Q^</P>[/parsehtml]
     
  14. 10309957

    野人
    Expand Collapse

    文章:
    3
    讚:
    0
    奇怪,在下對「瘋子」兄卻沒甚麼印像,在「游雲傲、狂刀」的時代在下也是常客呀。
     
  15. 10932324

    混子
    Expand Collapse

    文章:
    0
    讚:
    0

    不過我不跟你急。文學觀點這種屬於意識裡面的東西,本難以統一,本人也只是抱著討論的態度來講個人的看法而已,從沒想過去試圖去影響谁,所以sugbag兄不要急著把自己套進bag里.

    表達感情的確是文學的一個目的,不過這個感情要定義得相當廣泛才行.我現在為了不讓sugbag急,決定相當謹慎地表達我個人的觀點,就是下面的觀點絕對是我一己之見,也許只是屁話,各位無需太介意:我要說的是目的並不是最重要的,而且很明顯這個目的很容易達到,一個人想表達感情,幾乎不需要任何藝術的工具,比如我媽媽要表達她愛我,根本不需要作一篇小說,也不需要寫一首歌再當場演唱我聽,如果你迫不及待需要表達感情,那你選擇文學這種方式實在可以說是愚蠢的方式.我再強調一次,目的並非最重要的,尤其是在許多人都在朝著同樣的目的前進的時候.當然,我從沒有否定目的的重要,從沒有否定表達感情在文學上的重要.

    我覺得sugbag的邏輯很奇怪,我是說文字對於文學是最重要的,但我從沒有說過文學是為了表達文字.對於sugbag對我本人的誹謗,我表示痛心,保留採取法律途徑解決問題(當然,這是玩笑).請容許我再說一次,文學是文字的藝術.

    然後sugbag告訴我思想和感情是兩回事.這是我的錯.根據我的看法,文字排在第一,思想排在第二,在這裡我漏了感情.後來我補進去就讓sugbag兄產生了誤覺,以為我在說思想等同於感情.要我說的話,思想和感情(狹義)其實就是同一範疇的兩種東西,而且如果要將思想和感情(狹義)分個高低的話,我會把思想排在前面,我從沒聽說過一篇偉大的小說最成功的地方是它的感情奔放強烈或者愛憎分明什麼的.

    我很相信一點:sugbag還沒有真正體會到文字的魔力和魅力.當然這不是sugbag兄一人的責任,實在是香港地出色的文字太少~~~~(歡迎各位對我這句話進行橫批猛炸)

    最後很高興sugbag得出了一個本世紀最重要的結論:我小混對文學沒有一叮點的認識.

     
  16. 10932324

    混子
    Expand Collapse

    文章:
    0
    讚:
    0

    尤其是讚賞小混的那些話.

    當然,瘋子兄對本人的批評也是對的.難得有人批評我,在我看來,實在是幸福的一種.

    記得在教城第一個批評我的文字的就是野人

     
  17. sugbag

    sugbag
    Expand Collapse

    [parsehtml]<P>我當然急. 我是在LUNCH TIME回應你的. 我要趕住番學.</P> <P>你當然沒有直接說 "文學為了表達文字" <STRONG>比如音樂,當然需要感情,但對於音樂來說肯定是旋律是最重要的,然後才談到感情.就算我很有感情,也沒有能力可以創造出好旋律的曲子.</STRONG> 那你這個比喻又什麼意思呢?若沒有理解錯, 句子裡的 "旋律" 即是文學裡的文字, 而你則說 "旋律" 最重要, 意思顯然就是 "文字" 在文學裡最重要了.那文學的目的是什麼?我想說的是文字不是文學的目的, 反而是文學的組件或工具或表達手法. 要看的就看<STRONG>文學本身 </STRONG>, 而不是只看文字, 也不應 "排位". 不同文學作品有其不同出色之處, 有些文字特別優美. 有些則感情真摰, 有些寓意深刻...沒有你所認為的 "好文字" (儘管你從未舉例說明一下如何才算好) , 一樣可以是文學傑作. 我想說的是, 應先去看文學作品本身的整體, 而非單看文字, 或<STRONG>較重視文字,</STRONG> 才去品評優劣.</P> <TABLE cellSpacing=0 cellPadding=3 width="100%" border=0> <TBODY> <TR class=forum_row0> <TD colSpan=3> <P><FONT size=2>小說偉大與否很主觀我無意加口. 但我相信每部小說都有他自身為大及優勝的地方. 而每本偉大小說也有感情也有思想, 因為此乃文學作品的必要條件, 先不論那樣較多較少</FONT>.不知道你所說的好文字是什麼, 我看的從來都是文學整體, 正如我愛一個人是愛他的全部, 並非只愛他的面孔或腦袋.</P> <P>&nbsp;</P></TD></TR></TBODY></TABLE>[/parsehtml]
     
  18. 10309957

    野人
    Expand Collapse

    文章:
    3
    讚:
    0
    在下可不記得有評過小混的文章了。<br />
    <br />
    這可作一例證,網友的說明評語是可以對作者有很大的影響的。各位有空的話盡可能給作者們多些評語或留言。
     
  19. 10932324

    混子
    Expand Collapse

    文章:
    0
    讚:
    0

    如果你愛全部,那你就失去批判精神了.

    我自己創作的時候是堅持排位的,主要是講寫小說的時候.

    就算我想到一個主題,它讓我很衝動地想寫,但是寫沒幾個字就發現此等相當不可愛的話,我是要立即停筆的.

    感情和思想是深層的東西,不可能立即看出來

    而文字卻是可以立即看出來的.所以一般的情況是這樣的,你先愛上該作者的文字,而不可能一下子就愛上了全部.

     

     
  20. 10932324

    混子
    Expand Collapse

    文章:
    0
    讚:
    0

    對此,上帝說會原諒你,董建華也說會原諒你,就連董太都說要原諒你

    當然這個教城完全有可能存在另一個野人,我可能認錯了

     
主題狀態:
主題已關閉, 停止回复.